崔方二人关于转基因的“大战”,从2013年9月初一直延续至今,且越战越烈,不知伊于胡底。9月初,方舟子在微博中称“要创造条件让国人都吃转基因(食品)”,对此,崔永元倾力出击,其间3次自费赴日美调查转基因食品。
方舟子的主要观点是,美国人已经大规模推广且放心地吃了十多年转基因食品,相应品种已获FDA(美国食品与药品监督管理局)批准,安全无虞。而崔永元根据其本人和整个团队的调查、采访,称美国人稀里糊涂地吃了17年转基因食品,几无觉察;而转基因食品的安全性在美国主流科学家中有争议。崔永元表示,对吃不吃转基因食品,公众应有选择权。
两人“大战”期间,曝出热辣“桥段”:崔永元指控方舟子“每周甚至每天”到央视举报自己就此事发微博,导致自己下定决心离开央视,而方舟子对此矢口否认。崔永元在媒体面前发布一张从转基因大豆中提取的“不明病原体”照片,称美国科学家胡伯及中国质监检疫总局科学家都分别发现,对此,方舟子称其不肯公布中国科学家名字,又拿不出样本,直斥为谣言。其间,又有《财经天下周刊》也“跟随崔永元的脚步”赴美采访,得出与崔永元“迥异”的结论,称全球主流科学界对转基因食品安全性并无分歧。该周刊副总编李铁并指责崔永元调查方法“业余”。对转基因食品,崔方二人究竟孰是孰非?对二人论战,旁观者又如何看待?
“反转”方
转基因作物没有一种无害
陈一文 中国灾害防疫协会灾害史专业委员会顾问
崔永元第三次赴美采访时,我全程陪同。采访了支持转基因的学者、机构、农民,和提出质疑的学者、医生、消费者,以及全美妈妈协会的妈妈们。这个协会收集了上百位妈妈的证词,都是自己或孩子吃了转基因食品后,身体出现问题,改吃有机食品后,逐渐好转。
纯属偶然,我们在一家有机食品超市中遇到一位乳腺癌患者,医生认为她的病与饮食有关,她就改为只吃有机食品,结果,在未手术、未用药的情况下,肿瘤逐渐变小,直至消失。
方舟子认为,转基因食品得到FDA批准上市,安全就有了保证。实际上,FDA的批准是这样的:一种转基因食品到申请上市销售阶段,FDA会在官网上贴出一份备忘录及给研发公司的一封信,信中内容大概是“情况我们知道了,我们向你们强调它的安全问题一直由你们负责,而且永远由你们负责。”它实际上并未表态,而且对于研发公司提交的资料,没组织过任何第三方去重复验证。这样做是源于美国早期在转基因方面提出的“实质等同”的基本原则,即一种转基因食品只是到FDA备案,出了事FDA没任何责任。
《财经天下周刊》称全球主流科学界对转基因食品安全性并无分歧,提出这样的说法要有依据。据我观察,从世界粮农组织来看,近年来虽然避免直接批评转基因食品,但从它发布的政策、发表的文章、作的调查报告和举办的一些会议来看,是在大力推崇有机生态农业,强调其产量更高,且在气候剧烈变化条件下,适应性更强。
至于方舟子大力抨击的“不明病原体”事件,胡伯几年前就在转基因大豆中发现,并拍了显微镜照片。2011年,胡伯给美国农业部长威尔萨克写信,要求对相关研究进行支持,美国农业部迄今没表态。那封信在网上披露后,没过几个月,胡伯收到了中国科学家的邮件,发来了他们自己发现的不明病原体照片,经胡伯和相关学者认定,这与胡伯的发现是一样的。至于中国科学家的名字,我们不便公布。
方舟子有没有到中央台举报崔永元,我不太清楚。但据我所知,崔永元第一次去美国回来后,发了一些微博。后来他的一些采访对象告诉他,方舟子把这些微博内容翻成英文,发给相关对象去验证。显然是想挑毛病,但没挑出来。
有人认为崔永元和方舟子对转基因的说法,各有对错。我倒觉得,崔永元对于转基因的危害还认识不够。我从2010年初到现在,全部精力扑在转基因研究上,从我了解的情况来看,世界上大规模连续种植的转基因植物,没有一种对环境生态、生物多样性、微生物、动物和人类无害。
我最近在自己的博客上发了一篇文章,是一位美国专家作的转基因作物、除草剂和美国一系列疾病之间的相关性分析,可以看到,癌症等多种恶性疾病,之前处于较平稳或缓慢增加状态,但随着转基因作物大量种植,除草剂更多喷洒,有将近30种疾病急剧增加,而增长的曲线与转基因种植面积、除草剂高度吻合。
“挺转”方
风险不比普通食品更高
罗云波 中国农业大学食品科学与营养工程学院院长
转基因食品在美国已经推广了十多年了,我认为通过安全评价的、允许上市的转基因食物可以放心食用,它的风险不比普通食品更高。
转基因食品在美国并不是没有监管,FDA既然通过了对它的安全性评价,在国家层面允许销售,如果出现问题,它肯定要负责任。据我所知,FDA要做食用安全和环境安全的科学评价,内容有独立评价、营养学评价、过敏评价、致畸评价、非期望效应评价等等一系列。美国有大量的第三方机构,也有官方机构,都会参与评价。
转基因作物可以少用农药,这是肯定的。因为有的基因移转过后,作物自身就可抗虫,农药就可少用。除草剂还是要用的,但非转基因作物也在使用除草剂。
现在对转基因作物的指控,都是建立在“它的危害可能需要较长时间才显现”这个基础上的。这其实是个伪问题,对任何事物都可以这样指控。当然任何可能性都会有,但如果因为可能有危害就不食用,那人类永远不可能有新的食品了,科学技术也没法进步。人类发现新的食品的过程就是在“以身试毒”,杂交育种也是一样的,育出来的新品种转的基因更多,你怎么知道吃到哪一天会出问题?但我们认为它是安全的。因为假想的危害就对看得见的好处视而不见,这是不科学的。
旁观者
争论尚存,公众就有权质疑
张闳 著名文化评论家、同济大学教授
崔方二人的争吵,有各自的立场、目的,也可能都有道理。但问题的关键不在于谁对谁错,而在于对转基因食品,公众应有选择权。这根本不是学术问题,而是常识的争论。转基因食品究竟好不好,只要还存在争论,没达成基本共识,公众就有权质疑。转基因的问题很复杂,不是一眼就能看出好坏的,公众没有安全感很正常,不能因为美国人吃了,我们就也要吃。即便FDA批准了,我们还是可以有质疑。所以我比较赞成崔永元。
两人的“骂战”上升到人身攻击,我认为,崔永元是在招架,是根据方舟子的一贯作风,以强烈的态度来回应,这说明崔永元也有刚烈的一面。