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对话百度AIG总负责人王海峰:AI时代会产生新巨头

时间:2017-12-11 13:11:03 来源:创事记 评论:0 点击:0

  

  吴恩达的继任者。

  不难想象,在未来的很长一段时间里,王海峰都将被媒体贴上这样一个标签。

  这实在是一件让人颇感无奈的事情。与在人工智能领域声名显赫——“美国的技术人才们可能并不太了解百度,但人人都知道吴恩达”——的前任相比,王海峰曝光次数算不上多。百度官方也显得有些信心不足,在宣布王海峰上任的内部邮件里特意附上了这位新晋Estaff成员的履历。

  在外界看来,吴恩达来到百度的原因之一,是想将自己多年的研究成果落实到产业中来;而他离开百度的原因,多少也和这三年间没能拿出足够亮眼的成果有关。反观王海峰的履历,2010年加入百度以来,搜索、Feed流等,无一不是关系百度命脉的核心业务。

  相比吴恩达,王海峰是一个更加了解百度业务体系,在技术上更加注重实践的角色。百度对王海峰也更加信任——吴恩达在百度虽然地位崇高,但毕竟没有进入百度Estaff(百度最高决策委员会),而王海峰则在就任AIG总负责人的同时,就成为了Estaff的新晋成员。这样看来,王海峰比吴恩达更可能成为百度在人工智能领域的那个“关键先生”。

  为此,《中国人工智能之路》选择了王海峰作为第一个对话对象,和他一同探讨人工智能在各领域可能给中国社会,甚至给整个人类社会带来的改变、福祉与困惑。

  在对AI的看法上,王海峰同样显示出了他注重实际的一面,“应用”与“落地”是这场对话的关键词。

  王海峰认为我们须要从两个方面来看待人工智能:

  一方面是从技术角度。他坦承现在的技术和他加入百度的时候相比已经有了很大进步,业界已经从传统的规则与统计方法转向了深度学习与大数据。他认为百度的优势在于“三位一体”——大数据、大计算以及先进的算法,这三个元素的结合将会对技术创新带来很大的改变。

  第二方面是技术的应用。他主张单点突破,逐步解决问题,最终达成一个系统性的创新。他认为现实的需求是一道复杂的应用题,很难采用某种单一的技术或方法来解决,“而要针对这个应用题,将很多技术综合起来应用。在实际环境中,将各种复杂问题综合解决,达成一个系统性的创新。”

  王海峰认为,在人工智能领域,技术是基础,但BAT这样体量的公司能否取得成功更多取决于商业化落地的能力、速度和最终的效果。

  在谈及“人工智能领域是否会形成BAT强者恒强的状态”时,王海峰承认,大公司的优势很大,“有平台的优势,人才的优势,包括数据等等也有一些优势”,但同时,他也认为创业者也有创业者的优势,“创业者未来可以看到很多机会。虽然说单个创业者都不大,但是总量多,所以一定会抓住很多未来的机会。由此可以产生新的大公司与新的巨头”。

  王海峰认为,目前人工智能产业正处在不断试错的过程中,存在一定的泡沫,但这是新兴产业发展中的正常现象。而随着整个行业的发展,行业走向逐渐清晰,这些泡沫就会被自然挤出。

  以下为对话实录:

  毕啸南:在你看来,人工智能到底是什么呢?大众其实并不了解它的本质。

  王海峰:人工智能的本质,我认为是让机器像人一样,可以去感知世界,更重要的是可以去思考。我通常会把人工智能的一些技术分成两个层次——感知层面的技术和认知层面的技术。

  比如说我们人有听觉,有视觉,相应的,我们如果让机器也具有听觉和视觉,这就是我们要做的语音技术和计算机视觉的技术,包括语音的识别、语音的合成、图像的识别、人脸的识别、视频的分析处理等等。这就是感知技术。

  感知技术,就是人首先去感知外界第一步要做的事情,但是这个并不是人特有的。我们知道很多动物也有听觉,也有视觉,甚至听觉和视觉比人还灵敏还强,那么人特有的是什么呢,是认知的能力。

  比如说人有语言,语言是人特有的,语言同时又是人类知识的载体,知识通过语言不断地传承下来。这些也需要计算机去掌握。掌握了这些以后,我们要让计算机实现对客观事件的认识。比如咱们俩之间,人和人还有一个互相的认知。这就是为什么我们除了做对客观知识的认知之外,还要做对人的认知。比如说我们做用户的画像。

  毕啸南:你刚刚里面提到了一句话,我觉得挺重要的。你说人工智能在你理解当中,本质是让机器具有像人一样思考的能力,但是这个观念也有很多科学家和业界的人士反对,“让机器像人一样具有思考的能力”,难道不是一件很恐怖的事情吗?

  王海峰:我们做人工智能,是让机器具有一定程度的思考能力,但并不是说让机器彻底变成一个和人一样的生物,或者说一个新的物种。而是说机器可以有一些能力,会比人更强。比如说这种存储计算的能力,获得大规模知识的能力,但也有很多能力,我认为机器是永远不会替代人的。比如科学家与工程师。在研究人工智能的过程当中,最后并不会把人工智能变成了一个对人造成伤害的技术,而是帮助人,帮助人们的生活变得更美好。

  毕啸南:你是从2010年加入百度的,见证了百度人工智能的发展历程。这七年当中,你个人也好,百度也好,对人工智能的理解有哪些大的变化?分几个阶段?

  王海峰:实际上还是有的,我说得再远一点,我是百度第二个十年开始的时候加入百度的。百度是2000年初成立的。百度成立之初就是搜索,搜索背后实际上一直就会有一些人工智能的技术,比如说今天我提了几次的自然语言处理,搜索从开始做的时候,就要处理网页上这些文字,要处理用户输入的query(查询),就要用一些自然语言处理的技术。

  所以说从百度成立的那天起,就会有一些跟人工智能相关的技术在做。而真正大规模开始投入,的确就是2010年我加入以后。我来百度之后做的第一个方向就是自然语言处理,现在在人工智能领域也是非常热门的一个话题。后来陆陆续续做语言、做头像、做深入学习、做大数据等等,做了很多,都是人工智能相关的这些技术。

  我们认知的变化是什么呢?我觉得有两方面。

  一方面是从技术角度。我刚加入百度的时候,是八年以前了,那时候我们更多是用一些相对传统的人工智能的方法,比如说规则的方法,一些统计进行学习的方法在做。经常是解决应用中的一个单点的问题,比如说搜索里我要解决客人理解的问题,我要解决用户反馈的问题,我用一个方法去解决。而那时候数据量也没那么大,相对来讲是特定问题有限的数据在做,而随着我们整个工作的进展,积累的数据越来越多,然后计算平台也越来越强大,同时方法也在进步。我加入百度两年以后,2012年初,我们就开始去做深入学习的这种技术,更大的数据,更强的计算能力,再加上我们很先进的方法,这时候整个方法逐渐地就有一个非常大的变化。大数据、大计算以及先进的算法三个更好的结合起来,这是技术创新的角度发生了一个很大的变化。

  第二方面是对技术应用。刚才我说起了,早期更多就是单点解决问题,后来越来越多,变成了一个系统性的创新。比如说我们的搜索系统,后来基本就变成一个彻底的人工智能的系统了。另外就是在面对一些新的业务的时候,往往不是一个技术、一个方法,所能解决的。而是针对这个应用题,很多技术综合起来应用。在实际环境中,面向各种复杂问题,去综合解决,这样一个系统性的创新。

  毕啸南:一些观点认为,人工智能的核心算法、数据、场景等等都掌握在BAT手里,这会形成BAT强者恒强,或者愈强的状态吗?对于中小创业者而言,在AI这股浪潮之中他们的机会在哪里?

  王海峰:首先我承认大公司会有很多优势,有平台的优势,人才的优势,包括数据等等也有一些优势,所以大公司的确会在一些它看重的领域里做得非常好。但我们今天也讲到,这次人工智能的浪潮会带来一次工业革命,而这次工业革命会影响社会的方方面面,会影响各行各业,这远远不是任何一个公司所能完全垄断的。

  创业者也有创业者的优势,创业者未来可以看到很多机会。虽然说单个创业者都不大,但是它总量多,因此一定会抓住很多未来的机会,产生未来新的大公司和新的巨头。

  毕啸南:但是这些机会目前来讲并不存在的,我大公司看到了(一些机会),我不去做,这不大可能,对不对?比如,BAT现在说,我就是主要做无人驾驶这些领域,那些小的地方我不做了。这是不可能的。其实大家都还是全面布局的。

  王海峰:我的观点是这样,第一,任何一个公司或者任何一个人,都会有所不为,不会所有的机会都抓的。任何一个公司也没有实力说把世界上所有机会都做一遍,这个是不可能做得到的。第二,现在并没有人说这个机会未来就一定是一个特别大的机会,恰恰有很多不确定性,尤其是在开始阶段。

  毕啸南:所以人工智能领域现在就是一个试错的阶段,可以这么说吗?

  王海峰:对,不断地去尝试,一定是有的成,有的不成,然后又回到了我们前面说的,相对而言哪几个领域可能是在目前能够看得到的,会比较有可能性。但更多的领域一定也有机会。比如,现在也有很多做教育的创业公司,教育一定是个很大的产业。类似这样的产业我们能说出来很多。

  毕啸南:百度呢,你认为百度在不断分析和总结的过程中,可能面对的最大挑战是什么?在AI领域,或者说整个BAT面临的挑战是什么?

  王海峰:首先,其实刚才我说了一些人工智能我们要注意一些什么,比如说技术的边界等等。刚才我说的那些问题,对于像BAT这样的公司也是需要注意的。另一方面,BAT这样的公司有非常强的技术的能力,但我认为技术是基础,最终有多大成功还是取决于商业化落地的这种的效果和速度。我们一方面不断地夯实技术能力,另一方面则是探索这种商业化机会。

  所以我认为最终商业化落地的能力、速度和最终的效果,可能是成败的关键。

  毕啸南:我从旁观者的角度提一个问题,我在接触到这么多AI公司以后,会不会BAT这种互联网巨头,它庞大的管理体系和已经成熟的运行规则,反而是它创新的一种阻力呢,尤其是在管理上。

  王海峰:这个会有挑战,但是解决得好,它不会成为阻力,反倒会借助这个平台的优势,更好的抓住这个机会。比如百度公司整体的战略,一方面我们仍然继续夯实移动基础,另一方面,要决胜AI。

  实际上这两方面的确会有一些不同,但这个呢,相当于公司真的是能很清楚地认识到,把这个战略想清楚,然后这个布局布好,是可以既把我们已经传统上有优势的,继续做得更牢靠,另一方面会开拓出新的业务了。

  毕啸南:其实你之前已经有提及过了,也是对市场的一种反思和警醒。现在所有人似乎都在讲,一夜之间AI吹遍了中国大地,你认为目前泡沫化严重吗?

  王海峰:我认为是这样,任何一个新兴行业,在它发展的时候,都会不可避免的带进来一些泡沫,但这个泡沫本身并不可怕,随着这个技术的创新,产品的创新,整个这个行业的发展,慢慢这些泡沫就会逐渐地被挤出。但挤出的结果,不是一个灾难性的结果,而是行业逐渐地在发展成熟,包括整个用户环境,各方面用户的接受程度也都逐渐成熟。

  所以我认为泡沫是一个行业发展过程中必然存在的现象。但是没有关系,只要我们真正看清楚这个行业会往哪个方向走,逐渐往前走,这些泡沫自然就挤出了。

  毕啸南:所以投资或者创业之前,最重要就是看清楚,了解它,尤其是了解他的规律、特质和历史。